UEFA Europos lyga 2013-14 [Pusfinalis]

Moderator: Moderator

scratchy
Allievi
Allievi
Posts: 180
Joined: 2011 04 24 12:04 am

Re: UEFA Europos lyga 2013-14

Post by scratchy » 2014 04 26 3:42 pm

Paskaitęs, nesenai įkeltą naujieną apie Contes mintis galiu pasakyti, gerbiu šį trenerį ir panašiai, taip jis pakėlė į paviršių Juventus laivą, kuris buvo pradėjęs skęsti. Bet laikytis principų ir naudoti formaciją, kuri Europoje paskutiniu metu duoda vaisių tiek, kiek supuvęs medis net nežinau, arba jo sugebėjimai apsistoja tik ties šita formacija, arba rimtai jis nori kažką įrodyti.
Conte sirgaliams reikia Europos titulų, o ne principų.

Requiem
Legenda
Legenda
Posts: 6676
Joined: 2009 10 26 9:07 am
Location: Vilnius
Contact:

Re: UEFA Europos lyga 2013-14

Post by Requiem » 2014 04 27 12:09 am

Greičiau įrodyti. Kompetencijos trūkumas yra paskutinis dalykas apie kurį pagalvočiau apibūdindamas Contę. Principai arba šventas įsitikinimas, jog be padoraus winger'io 4 gynėjų linijos schema yra prastesnė už trijų.
Dobbiamo impegnarci a far bene, ma ricordandoci che una cosa fatta bene può essere sempre fatta meglio.
Edoardo Agnelli.

User avatar
epicurus
Allievi
Allievi
Posts: 142
Joined: 2010 02 12 8:54 pm

Re: UEFA Europos lyga 2013-14

Post by epicurus » 2014 04 27 11:26 am

Aš kitaip interpretuočiau tą Contes pareiškimą. Man regis tiksliau yra kalbėti apie žaidimo principus, o ne kažkokius abstrakčius (etinius, ideologinius) principus. T.y. jis sako, jog išsidėstymas yra tik frameworkas žaidimo stiliui. Didele dalimi žaidimo taktika nusprendžiama tam tikrais žaidybiniais principais - kiek rungtynėse presinguojama, ar kamuolys laikomas viduryje ar siunčiamas į priekį, ar aukšta gynėjų linija ir pan. 352 šiemet ir 352 pirmaisiais Contes metais yra kardinaliai skirtingas žaidimo prasme.

Todėl sakyti, kad Conte aukoja išsidėstymą vardan principų manau yra klaidinga. Jam 352 reiškia schemą kaip aikštėje geriausiai sutalpinti geriausius savo žaidėjus. O visa kita apsprendžia taktiniai sprendimai kiekvienose rungtynėse bei bendra žaidimo filosofija, kuri su išsidėstymu tik iš dalies susijusi. Jei Conte būtų Delneris, 352 schemoje būtų saugų linija Caceres-X-X-X-Chiellini ir apie jokį atakuojantį futbolą mes nekalbėtume. Gautųsi visai neblogas Catenaccio su balionais puolėjams ir 35% ball possesion.

Ir vėlgi, jei Juvei pavyks įsigyti tokius žaidėjus, kurie turėtų savybes, reikalingas Contei išpildyti užduotis schemoje 4-3-3, nemanau, kad jam trukdys kokie nors ten principai tą schemą pakeisti. Dabar jam atrodo, jog geriausia schema esamai sudėčiai yra 352 ir ji gerai įvaldyta. Mano supratimu, būtent automatizuoti komandos judesiai leidžia laimėti prieš kaimiečius net kai nėra jėgų ar noro žaisti.
Vincere non è importante, ma è l’unica cosa che conta.

Requiem
Legenda
Legenda
Posts: 6676
Joined: 2009 10 26 9:07 am
Location: Vilnius
Contact:

Re: UEFA Europos lyga 2013-14

Post by Requiem » 2014 04 27 5:58 pm

Framework'as, kuris turi akis badančių skylių, todėl dauguma ir kalba apie jo korekcijas.
Visų pirma, daug kartų minėtas gynėjų disbalansas varžovų kontratakų metu. Conte tą žino, todėl prieš Real'ą išstatė 4-3-3 ir puikiai suveikė, ir tinkamų žaidėjų netrūko, ir atakos patraukliai klostėsi, o žaidžiama buvo ne prieš kaimiečius.

Kitas dalykas - spaudimas. Varžovai pasiuntę spausti gynėjus įžaidinėjant kamuolį griauna visus žaidimo principus arba Conte tiesiog nesukūręs plano B tokiais atvejais. Bayern'as geriausias to pavyzdys, kuomet Mandžukičius ir co. neleido įžaidinėti kamuolio ir per du mačus Juve liko be puolimo. Per platus išsidėstymas aikštėje neleidžia greitai ir trumpais perdavimais išeiti iš spaudimo.

Dar galima kalbėti apie tai, kad šitoje schemoje labai daug kas priklauso nuo Pirlo, o kai jį išjungia, kas būna vis dažniau, komanda lieka kraštai, kuriuose nei šveicaras, nei afrikietis negali pasiūlyti adekvačių sprendimų. Apie sweeper'io rolę jau kalbėjom, čia nėra ką daugiau pridurti.

Šį sezoną Conte nekeis schemos, čia aišku kaip dieną, bet jei vasarą nepradės dirbti ties 4 gynėjų linija, bus liūdna tiek Italijoje, tiek Europoje.
Dobbiamo impegnarci a far bene, ma ricordandoci che una cosa fatta bene può essere sempre fatta meglio.
Edoardo Agnelli.

User avatar
Powis
Legenda
Legenda
Posts: 2048
Joined: 2009 10 28 9:33 am
Location: Kaunas
Contact:

Re: UEFA Europos lyga 2013-14

Post by Powis » 2014 04 27 11:23 pm

Benfica šiandien žaisdami antros sudėties, mažumoje (nuo 32 minutės) po pendelių patvarkė pagrindinės sudėties Porto.. :shock: Čia buvo lygos taurė, tik nežinau kuri, berods pas juos yra dvi - Taça da Liga ir Taça de Portugal.

Faktas tas, kad jie pas mus atvažiuos visiškai švieži ir turėdami daugiau poilsio bendrai, o mes dar turėsime leisti daugumą pagr. grajokų prieš Sassuolo :think: Benfica jau pasiėmė Portugalijos čempionatą ir pateko į abiejų taurių finalus. Tikėkimės bent Europoje sutrukdyti jų įspūdingą žygį.. + Gaitanas ir Fejsa jau bus pasiruošę išbėgt Turine.

Laikykim :crossed: dėl Artūro. :salikas:

[quote=""epicurus""]Ir vėlgi, jei Juvei pavyks įsigyti tokius žaidėjus, kurie turėtų savybes, reikalingas Contei išpildyti užduotis schemoje 4-3-3, nemanau, kad jam trukdys kokie nors ten principai tą schemą pakeisti. Dabar jam atrodo, jog geriausia schema esamai sudėčiai yra 352 ir ji gerai įvaldyta. Mano supratimu, būtent automatizuoti komandos judesiai leidžia laimėti prieš kaimiečius net kai nėra jėgų ar noro žaisti.[/quote]

Kas liečia 4-3-3, tai iš Contės galėjom girdėti šį sezoną gal net tris kartus, kad jam vienintelis žaidėjas tinkamas šiai formacijai yra Pepe. Maždaug tiesiai pasakė, - "no Pepe, no other formation." :ugeek: O šiaip garantuoju, kad ieškosim ar tiksliau jau ieškom kažko kas tiktų tai formacijai ir jomis būtų galima dažniau rotuoti. Nani ir Sanchezas jau linksiuojami su mumis, o tai geras ženklas siekiant tapti universalesne komanda.

User avatar
epicurus
Allievi
Allievi
Posts: 142
Joined: 2010 02 12 8:54 pm

Re: UEFA Europos lyga 2013-14

Post by epicurus » 2014 04 28 10:58 am

[quote=""Merkininis""]Framework'as, kuris turi akis badančių skylių, todėl dauguma ir kalba apie jo korekcijas.
Visų pirma, daug kartų minėtas gynėjų disbalansas varžovų kontratakų metu. Conte tą žino, todėl prieš Real'ą išstatė 4-3-3 ir puikiai suveikė, ir tinkamų žaidėjų netrūko, ir atakos patraukliai klostėsi, o žaidžiama buvo ne prieš kaimiečius.

Kitas dalykas - spaudimas. Varžovai pasiuntę spausti gynėjus įžaidinėjant kamuolį griauna visus žaidimo principus arba Conte tiesiog nesukūręs plano B tokiais atvejais. Bayern'as geriausias to pavyzdys, kuomet Mandžukičius ir co. neleido įžaidinėti kamuolio ir per du mačus Juve liko be puolimo. Per platus išsidėstymas aikštėje neleidžia greitai ir trumpais perdavimais išeiti iš spaudimo.

Dar galima kalbėti apie tai, kad šitoje schemoje labai daug kas priklauso nuo Pirlo, o kai jį išjungia, kas būna vis dažniau, komanda lieka kraštai, kuriuose nei šveicaras, nei afrikietis negali pasiūlyti adekvačių sprendimų. Apie sweeper'io rolę jau kalbėjom, čia nėra ką daugiau pridurti.

Šį sezoną Conte nekeis schemos, čia aišku kaip dieną, bet jei vasarą nepradės dirbti ties 4 gynėjų linija, bus liūdna tiek Italijoje, tiek Europoje.[/quote]

Dėl disbalanso, tai būtent prieš Realą mes per kontras ir prasileidom, o prieš Benficą per pozicinį. Bet žinoma, aš irgi ne prieš parotuot schemas - būt taktiškai lanksčiai komandai yra žiauriai smagu. Bet ditchint 352 vietoj 433 nėra jokia išeitis. Matau žymiai daugiau 433 trūkumų, nei jų turi 352.

Pvz, sakai spaudė mus Bayernas ir buvo sunku mums. Bet visoms komandoms (net Barcai), kurias spaudžia, sunku. Tam ir presinguoja, kad sunku būtų. 352 bet kada gali efektyviai susispaust ir išsiskleist - negi pamiršot pirmą sezoną. Išeinant iš presingo pasidaro 5-3-1-1 ir gali tais perdavimais trumpais išsižaist. Tose abejose rungtynėse tikrai ne 352 mus palaidojo. Per daug gerai viską Bayernas darė. Su tokiu uraganu mes juk per daugelį metų vapše pirmą kartą susidūrėm.

Lygiai taip pat bet kokioje formacijoje reikės playmeikerio. Ir prie dabartinės schemos galima apeit Pirlo ir žaist su Bonucciu (ką, beje, labai gerai sezono pradžioj sekėsi daryt). Duoda kraštams, kurie yra giliai atakoje, o jau jie gali pabert kamuolį puolėjams, ar bet kuriam iš CM. Tai čia nematau, kaip kita formacija šitą spręstų geriau.

Trumpai tariant, aš visiškai pritariu nuomonei, jog Conte galėtų būt lankstesnis ir įvairesnis su išsidėstymais. Bet jei rinktis vieną schemą - tai 352.
Vincere non è importante, ma è l’unica cosa che conta.

Requiem
Legenda
Legenda
Posts: 6676
Joined: 2009 10 26 9:07 am
Location: Vilnius
Contact:

Re: UEFA Europos lyga 2013-14

Post by Requiem » 2014 05 01 4:32 pm

Image
Prognozė. Nemanau, kad dar ateis ta diena, bet aikštėje norėčiau Markizijų matyti. :touched:
Dobbiamo impegnarci a far bene, ma ricordandoci che una cosa fatta bene può essere sempre fatta meglio.
Edoardo Agnelli.

Requiem
Legenda
Legenda
Posts: 6676
Joined: 2009 10 26 9:07 am
Location: Vilnius
Contact:

Re: UEFA Europos lyga 2013-14

Post by Requiem » 2014 05 01 9:22 pm

(3-5-2) - Buffon; Caceres, Bonucci, Chiellini; Lichtsteiner, Vidal, Pirlo, Pogba, Asamoah; Tevez, Llorente.
Suolas: Storari, Barzagli, Padoin, Marchisio, Giovinco, Osvaldo, Vučinič.

Nieko netikėto, forza!
Dobbiamo impegnarci a far bene, ma ricordandoci che una cosa fatta bene può essere sempre fatta meglio.
Edoardo Agnelli.

User avatar
scearys
Juventus
Juventus
Posts: 1130
Joined: 2010 09 16 10:46 am

Re: UEFA Europos lyga 2013-14

Post by scearys » 2014 05 02 9:23 pm

Ir kodel Osvaldo isleido, Vucinicius butu gal bent kazka padares. Osvaldo tai impotentas konkretus

Requiem
Legenda
Legenda
Posts: 6676
Joined: 2009 10 26 9:07 am
Location: Vilnius
Contact:

Re: UEFA Europos lyga 2013-14

Post by Requiem » 2014 05 02 9:49 pm

[quote=""scearys""]Ir kodel Osvaldo isleido, Vucinicius butu gal bent kazka padares. Osvaldo tai impotentas konkretus[/quote]
"Ir kodėl?" galima klausti pradedant nuo schemos, pasirinktų žaidėjų ant suoliuko, taktikų, keitimų ir galų gale patetiškų komentarų po rungtynių. Iškristi iš trijų turnyrų, iš kurių dviejuose Juvė buvo aiški favoritė, yra daugiau mažiau gėda.
Dobbiamo impegnarci a far bene, ma ricordandoci che una cosa fatta bene può essere sempre fatta meglio.
Edoardo Agnelli.

User avatar
Pinturicchio
Juventus
Juventus
Posts: 1278
Joined: 2010 04 10 7:52 pm

Re: UEFA Europos lyga 2013-14

Post by Pinturicchio » 2014 05 02 11:52 pm

Vucinicius uztektinai padare ant suolo.
Image

User avatar
epicurus
Allievi
Allievi
Posts: 142
Joined: 2010 02 12 8:54 pm

Re: UEFA Europos lyga 2013-14

Post by epicurus » 2014 05 03 8:23 am

[quote=""Merkininis""][quote=""scearys""]Ir kodel Osvaldo isleido, Vucinicius butu gal bent kazka padares. Osvaldo tai impotentas konkretus[/quote]
"Ir kodėl?" galima klausti pradedant nuo schemos, pasirinktų žaidėjų ant suoliuko, taktikų, keitimų ir galų gale patetiškų komentarų po rungtynių. Iškristi iš trijų turnyrų, iš kurių dviejuose Juvė buvo aiški favoritė, yra daugiau mažiau gėda.[/quote]

Į visus kuriuos atsakymas ko gero yra - nuvertino varžovą. Nes man tai rungtynės iki 70 min. priminė eilinį sekmadienį kažkur Italijos provincijoje, kai Juve žaidžia su kokiu Sassuolo 0:0 bet niekur neskuba, nes žino, kad galų gale įvartis ateis, nes kaimietukai neatsilaikys, pavargs, suklys. Iš viso žaidimo plano, tai man rodosi, kad įsivaizdavimas buvo panašus. Svarbiausia reikia neleist Benficai užfuksuot golo, o mes jau tikrai kaip nors įmušim.
Prieš pabaigą ėmė jau suprast, kad gal čia ordinarių sprendimų neužteks. Nes Benfica ne kaimietukai, o čia ne Seria A XIV turas.
Vincere non è importante, ma è l’unica cosa che conta.

User avatar
scearys
Juventus
Juventus
Posts: 1130
Joined: 2010 09 16 10:46 am

Re: UEFA Europos lyga 2013-14

Post by scearys » 2014 05 03 7:42 pm

Vat butent sutinku su Epicurus, truko taip vadinavo flair.

starsi
Atsarginis
Atsarginis
Posts: 38
Joined: 2009 12 09 8:27 am

Re: UEFA Europos lyga 2013-14

Post by starsi » 2014 05 03 8:23 pm

Skaitant mūsų puslapyje Contes minstis, kad benfica į finalą pateko dėl teisėjų jau tikrai nervai nebelaiko... Tai ar teisėjai į finalą ištempė 66 minutę duodami raudoną kortą? O gal teisėjai kalti kad buvo suloštos 98 minutės ir vis tiek mes su baranka išėjom? O gal teisėjai ir portugalijoje trukdė mums tik 1 golą įmušti o benficai "leido" 2? Kliedesiai ir tiek, nusirito Conte iki vertėjo lygio... Jeigu ir kitą sezoną ruošiasi iš grupių neišeiti, tai su savo 3-5-2 gali eiti treniruoti kokį Bari

clon'ass
Juventus
Juventus
Posts: 1946
Joined: 2010 01 25 6:25 pm
Location: Klaipėda

Re: UEFA Europos lyga 2013-14

Post by clon'ass » 2014 05 03 9:19 pm

realiai turbut nuo rungtyniu butu galima drasiai 20 minuciu nubraukt, tai cia pilnai suprantu conte.. po kiekvieno kontakto lyg kokie degtukai, o ne atletai, benfikos grajokai gulinejo, o antram keliny isvis ganetinas farsas vyko.. is kitos puses, juve panasiai butu besielgusi, jei rezultatas butu palankus..

Post Reply